拥有158年历史的雷曼兄弟投资银行倒掉后,笔者曾先后在2008年10月、12月和2009年1月底就有关金融危机和未来经济形势的众多问题与罗杰斯进行过多次交流。在交流过程中,罗杰斯多次表示,未来情况会更糟,当年他最早预警美国将陷入经济衰退中,随着美国政府不断一错再错,情况比他想象的还要糟糕和严重。
问:依据您的观点,是否这场产重的经济衰退会经历不同时期?如最初是小银行倒闭,其次是大银行和金触机构陷入困境,最终全球经济将因金触危机饱受长时间折磨?
罗杰斯:政府将大量钞票注入经济体中,短时间产生经济好转假象,但几个月后情况就会变得更糟。
问:您曾说过将来情况会更糟,因为不少国家在拼命印妙票。如果局势真的恶化会出几什么状况?
罗杰斯:将会件生更高利率和极为严重的通货膨胀,很多货币的汇率会非常不稳定。
问:几乎所有的国家都担心金触危机给实体经济带来的影响。您认为全球经济会在未来5-10年陷入经济衰退中吗?或者某些与美国没有瓜葛的国家会好一些?
罗杰斯:如果政客继续犯同样的错误,当然会,就像20世纪90年代的日本和70年代的美国一样。那些出产自然资源的国家会好一些,除非它们的管理太次,比如津巴布韦就是一个例子。
问:很多国家都试图减缓金触危机给实体经济带来的威胁,但看上去好像收效甚微,您认为如果他们不想将来事情变得更糟采取哪些举措比较有效,
罗杰斯:它们应该停止“保释”那些失败的人,它们应该停止印妙票,它们应该减税!
问:如果投资者想避免这一糟糕的状况祸及自身。应该怎么做?离场还是买黄全,或者储蓄,或者买商品,抑或其他投资方式?
罗杰斯:买商品。在金融股反弹时卖空,当美国政府公债反弹时卖空,当美元反弹时卖空然后买日元。如果想避免亏钱,唯一的办法是持有现金,但现金也要以合适的方式保存。比如冰岛银行,连现金也没了。这些投资方式要赚钱。首先基本面要没有问题。商品是一个少见的领域。现在的状况很明晰,未来商品供应将出几短缺,没人能货到款采矿、也没法货到款扩大农业或者其他未来供应将减少领城的再生产。短时间内去买这些商品会比较难,因为银行系统的忍痛抛售引发市场恐慌、出现不计成本拼命卖出的荒唐现象,最终价格不断走低。
问:似乎一夜之间华尔街上的银行都倒掉了,您认为未来3-5年,华尔街的状况会史糟吗?会有更多银行消失吗?
罗杰斯:统统完蛋了。这将是自第二次世界大战以来最为严重的经济衰退,这也是自第二次世界大战以来最糟糕的过度扩张造成的。很显然,目前政府对金触界的施救方式是错误的,1929年我们有股市泡沫破裂。导致了经济衰退。但之后各国政府不断犯错,将一个正常的衰退折腾成了惨痛的大萧条,现在我又看见政客们在犯错,也许这会让事情变得比以往预期的还要糟糕得多。过去的三个月,美联储和材政部就背上了美国两倍以上的债务,我们这些纳税人有一天还都要为他们的错误理单,这简支离奇荒谬!
问:您买了很多银行的商品指数基金,这轮金融危机中很多银行倒闭,您亏钱了吗?
罗杰斯:这个对我没有影响,此前我已经做空了很多银行股,赚到钱了,但基于我商品指教的一些金触产品确实因很多银行倒闭出现亏损。这是因为破产银行忍痛抛售所有资产引发价格走低,情况不太一样。
问:G-7会议期间宣布的救市计划引发全球市场持续暴跌,您怎么看目前的状况?
罗杰斯:全球市场已经有一段时间因忍痛抛售特续下跌,这个与基本面无关。在过去的100-150年里,这样的事情首发生过八九次,G-7的决定是个错误,这意味着我们将有一个长久而产重的经济衰退。
问:依您预测,这种状况要特续多久,我们是否因各国政府大印妙票而陷入金融债务中呢?世界末日真的到来了吗?
罗杰斯:对那些失败企业的“保全”所犯的错误使得我们承受痛苦的时间比应该承受的时间要更长。它们应该任其破产,有能力的企业从没有能力的企业那里拿走资产,重新开始。现在政府们是将资产从有能力的银行手中拿走送给没有能力的银行,跟它们说:“你们可以用别人的钱和那些好银行竟争了。”简直荒谬至极!糟糕透顶的经济,更糟糕的是这种芜唐的商业道德。
问:您时中国的GDP增长放缓担忧吗?
罗杰斯:我一点也不担忧,中国肯定会有衰退,但并不意味着故事完结。19世纪,美国有15次经济衰退,我们有美国内战,那时也没人权、没有法律,匪徒在街上随便屠虐。中国在这个过程中也会有挫折。很多人认为中国不会有衰退,这简直是胡言乱语。就像任何地方一样,中国也会有衰退,但这祝意味着故事完结了吗?不,如果衰退发生了,应该买入更多中国股票。
问:什么事情让您多年前就开始看空金融业?
罗杰斯:我看它们都是肠子。房利美不可能每个季度都增长15%,它们有巨量衍生品仓位,它们都不知道这些衍生品仓位在哪里?我记得有一次担任电视嘉宾,我告诉观众房利美最后会归零。结果观众时此的反应是,‘你他妈的在说什么呢?’那可是房利美!现在的瑞士投资银行也是一样。我记得当时跟他们说,很明显29岁的小毛孩无所事事在华尔街干一年花赚了100万美元,而且认为这是天经地义的事情。我的经验足以让我知道这不是事实,我一直看空银行股。
问:很多久经考验的投资者在市场上损失惨重,您认为对普通投资者而言,投资时该做些什么呢?
罗杰斯:他们应该投资了解的东西,不要听我的也不要听其他任何人的。知果你对车和时尚或者其他什么了解很多,你可以找到很多的投资领城,你的激情足以让你比华尔街上的人和对冲基金经理了解更多。