嘉宾介绍：潘玮杰,上海利可资产管理有限公司执行董事,曾任国泰基金研究开发部高级研究员,泰信基金研究部及总裁办总经理助理。多年来深入研究国际宏观经济体系,具备国际化视野,15年国内证券从业经验,擅长从宏观角度分析市场行为,深耕国内债券市场,2013年至2018年复合增长率超过11%。
近期国内可转债市场火热,作为资深业内人士,他是如何看待目前市场的情况？可转债的历史发展是如何的？作为证券市场的细分市场,目前行业情况如何？投资可转债需要关注哪些指标？和其他投资品种相比,又有何优势与风险呢？对此,东方财富网邀请到了利可资产执行董事潘玮杰做客《财富大咖秀》栏目,跟大家分享精彩观点。
潘玮杰在接受采访时指出,转债这个品种也是近几年才快速发展起来,追溯历史最早第一只可转债是在证券市场创立之初就有了。目前可转债市场的整体数量已经是超过了三百只,现在存续的可转债金额也已经超过了4700亿元。
潘玮杰强调,从机构投资人角度出发,最重要的其实还是两个指标,一个就是可转债的转股溢价率,第二个指标就是它的到期收益率。此外可转债它本身是兼具了股票和债券的属性,所以它的风险和收益也是和股票、债券两边都是相关的。
主持人：观众朋友们好,欢迎收看今天的节目,首先我们通过短片来认识一下今天的嘉宾。我们欢迎潘老师作客,潘老师,您好。
潘玮杰：您好,大家好,今天很高兴有机会来东方财富和大家交流。
主持人：国内可转债市场目前较为火热,您如何看待可转债市场的情况呢？
潘玮杰：我简单讲一下,其实可转债这个品种也是近几年才快速发展起来的,如果要追溯历史的话,最早第一只可转债是在证券市场创立之初就已经有了。1992年的时候就有第一只的上市可转债,就是深宝安当时就已经发行了这样的可转债。之后这个品种大概沉寂了十几年,一直到1997年到2006年之间这段时间都没有太大的可转债发行。2006年的时候,主要也是为了当时要解决股权分置改革的问题,利用可转债这样一个品种提供给投资人,特别是一些原来在上市流通当中不具有流通交易权的股东,能够转换成一个对价,对原来的上市公司投资人、股东、流通股股东进行一定的补偿。在这个过程当中,2006年之后可转债的发行数量就随着股权分置改革的速度不断提升,除了那个第一个发的深宝安以外,后面的发行速度就开始加快了,特别是我们看到股权分置改革的可转债改革第一家华发转债,当时发行数量也超过了4亿的规模,2006年这一年发行了10个可转债。
股权分置改革在2007年、2008年告一段落以后,一直到2017年,这个当中其实一共是上市了91家的可转债,没有满百,但是也比之前的数量大幅度的提升。之后进入了一段相对来说比较长的沉寂期,一直到了2018年就开始放量,特别是我们要提醒投资人在2018年和2019年两年之间的可转债发行数量,比之前这么多年从1992年到1996年,一直到后面2006年之间的所有分加在一起的数量还要多。比如说大家可以看到2018年的时候一共发了67只的可转债,2019年的时候发行了130只,倍增了一倍左右。今年2020年至今也已经发行了179只,马上要满180只这样的数量,因为年末还有两只在发行准备。
所以到目前为止可转债的数量可以说是,这个市场也可以说是从无到有,从少到多,经历了1992年、1996年、2007年,一直到现在这样一个发展阶段。目前的话,可转债市场的整体数量已经是超过了三百只,达到了320只左右。现在存续的可转债金额也已经超过了4700亿元,可以说是一个中国证券市场相当重要的一个子市场,细分子市场。
主持人：谢谢老师的深入讲解。可转债投资有很多的指标,哪些指标值得关注呢？
潘玮杰：我们从机构投资人角度出发,我们认为最重要的其实还是两个指标,一个就是可转债的转股溢价率,这里简单介绍一下可转债本身的交易机制和它的发行机制,当中有一个问题就是可转债其实是一个债券,但是它包含了可以转成上市公司股票的这样一种可能性。这个可能性是由可转债在发行的时候发行合同当中,发行人和投资人之间达成的一个合同当中有一个重要条款,就是它的转股的价格。比如说债券可转债的票面是100元,它规定了如果是按照未来在某个时间节点可以按照10元一股转换成股票的话,那一旦到了这个时间节点以后,你就可以把这一百块钱的债券转换成10元一股的股票,也就是10张股票这样的可能性。当然你也可以选择我不转换,我继续持有可转债,它依然是一个债券。所以可转债包含了上市公司股票和债券本身这样两种的属性,所以对大家来说这个品种就具有一定的优越性。
这个当中特别提示大家注意两个指标,一个是转股溢价率,第二个指标就是它的到期收益率。先说转股溢价率,一般投资人特别是股票市场投资人会非常关心可转债的原因就是刚刚说了它债券可以转换成股票,在转换过程当中是有一个事先定价的。比如说我们举个例子,大家可以打开东方财富的行情软件F10一点马上就可以看到了,关于转股溢价率根本的计算公式,就是它现有的可转债价格减去它的转股价格,去除以它的转股价格,当中是有一个比例的,这个比例得出来的就是我可以按照多少溢价来估算现在的可转债价格。那这个是对股票投资人非常有意义的一个指标,如果这个指标很低的话,就意味着它的转股价和现在的可转债的价格比较接近,那如果这个比例很高的话,就意味着它的转股价和它的现在的设定的可转债价格之间的偏离程度很高。所以在这个转股溢价率的指标使用过程当中,一般建议大家挑选那些转股溢价率比较低的可转债,它的安全性会比较高一些,它的收益率在未来可能提供的收益率有可能也会更高一些。
第二个指标是作为机构投资人和其他的金融机构投资人一般会非常注意的,在可转债定价当中要参考它的到期收益率。因为可转债有这样一种可能性,未来有可能可以转换成股票,所以它一般给予投资人的,给予转债持有人的利息会比同期限的普通债券要略微低一些。因为我未来有可能会转换成股票,所以我现在持有的债券所获得的利息就要比一般的债券要低。如果一旦到期收益率出现一个比较大幅度的上涨,那这个到期收益率是怎么计算的呢？就是它每年向投资人支付的利息除以它目前的可转债价格得出的一个利率,这个利率如果很高的话,就意味着这个可转债在未来它的债券的属性会更大一些,也就是说即使我不转股,我持有这个可转债我也可以拿到每年一个利息,甚至于它在可转债进行赎回之后我还可以把本金拿回来。所以在这个过程当中,我们对这个指标也是相当关注的。
从刚刚讲的一个转股溢价率,一个到期收益率,这两个指标上来说,我们喜欢挑选的是转股溢价率比较低,同时它的市值也比较低,价格也比较低的可转债。当然这是一种理想的状态,在目前的可转债市场上面,你要达到这么多双低的标准,其实是挺困难的。同样的,如果可转债价格出现了一个比较大的下跌,或者调整,那这个时候我会选择那些到期收益率比较高的可转债,也就是说即使我以后不转股了,我不考虑它的转股价值,但是我可以安安全全的持有到期,或者是持有到赎回的时候,然后产生一个票息收益。
主持人：投资可转债相对于其他证券品种的话,有哪些优势或者风险呢？
潘玮杰：我们大概讲几点,可转债它本身是兼具了股票和债券的属性,所以它的风险和它的收益也是和股票、债券两边都是有相关的。我这里特别讲几点,第一个就是大家都知道的可转债的交易方面是非常便利的,因为可转债作为一个特殊的品种,它目前是在使用债券的这样一种,类债券的交易方式。比如说它现在是T+0的,交易费率也非常低,一般的话交易费率也就在十万分之四左右,而且它没有印花税。所以可以在日内做比较多次的交易,这是它T+0的一个属性。另外就是比如说最近证监会为了规范可转债市场,也对它的日常交易形式做出一定的规范,设置了一定的涨跌幅。以前可转债是没有涨跌幅,也没有临停,没有熔断机制的。现在比如说上海证券交易所对当日的可转债价格如果上涨超过20%以后,它首先需要停牌30分钟,如果超过30%甚至更多的话,有可能要停牌到当日交易时间的最后三分钟,也就是下午的两点五十七分以后才能交易。所以整体上来说,目前的这种证监会新设定的交易机制呢,又把它从纯债券的交易形式往股票的交易方式上面往回进行了一定的修正。但是我还是要说,可转债的交易优势是非常大的。
第二点,也是和整体的市场行情,包括可转债本身的属性是相当有关的。因为它兼具了股票和债券两种性质,那大股东在发行可转债的时候,上市公司的大股东往往最终是希望持有可转债的这些投资人能够在最后可以转股的时候把它转换成股票。那这个会对上市公司的财务报表起到一定的优化作用,对融资起到一定的促进作用。在这个过程当中,中国的可转债市场有一个非常明显的,我们称之为促转股,也就是促进大家投资人把可转债转换成股票的这样一个动力,这个根本上来说主要就是因为大股东希望不断优化自己的财务结构,优化自己的财务报表,这样一个根本动力所在,这个我觉得也是可转债一个非常大的优势。
第三点,我们也强调一下可转债在现有的这样的市场交易情况下,大家还是要注意两点风险,一个就是可转债的回收条款,回收选择权条款,第二就是强制赎回条款,这两个条款会对可转债的价格形成非常大的冲击。我简单说一下当中,举个例子,比如说今年大家看到的按泰晶转债,这是在今年上半年特别是一季度末、二季度初,出现一个巨幅上涨的可转债,最高的价格突破过420元,这个价格是相当高的,它的发行价格就是100元,最终涨到了420元,但是它也是有一些炒作预期的,这里就不过多评论了。但是泰晶转债在5月份,5月20号左右的时候进行了一次公告,这个公告就是因为目前的可转债价格过高,触发了原来的可转债发行人可以进行强制赎回的这样一个条款,这个条款一般现在可转债是设定成过去二十交易日的转股价格的130%,这样一个水平。当然这个也是因个券而异的,有一些会有一些差别,但是基本上都在这个130%左右波动。很明显泰晶转债420元的价格肯定是超过了强赎的条款规定价格,当然一旦公布强赎以后,它的价格就从420元直线下跌,最后在进行强赎的时候,收盘价仅仅为100.45元。从400多块钱,跌到一百多块钱,这个风险真的是非常大的。在这里我们特别提醒投资人注意,可转债一定不能盲目炒作,特别是那些已经严重偏离它转股价格的这些可转债,一定要注意,大家一定要看清楚它的强制赎回的条款和它的行使回售权利的条款。
刚刚讲了强制赎回,另外简单补充一下就是投资人也是可以在某些时间点选择回售的,我不要这个可转债了,未来我也不想转股了,我就希望上市公司,希望可转债的发行人把我原来的本金还给我,我就行使提醒回售的这样一个条款,这是权利。发行人就会把当时以面值一百块钱发行的债券以及它的利息还给投资人,这个是从投资人角度上来说它是有这样的权利的。所以我们不光要看到可转债的这样的优势,也更要看到它在某一些条款上形成的潜在风险。
主持人：目前债券市场比如说信用债出现了一些风险,对于此类问题您是如何看待的呢？
潘玮杰：您这个问题也是最近大家非常关心的,关于我们信用债的一个波动,大家也看到了从2020年的10月份之后,有一些信用债出现了连续违约的情况,我觉得一直到了11月的中旬,有各种各样的违约事件发生,有一些是3A国企,有一些是混合制的企业,有一些是民营企业,这一波的信用债的冲击,首先我们讲一下我们的判断,就是我们认为到目前这个时间点为止,就是2020年的12月底,信用债的这波冲击也是基本上结束了,当中有一个非常重要的时间节点就是国务院的金融委在11月21号,第43次金融委会议上面专门对信用债连续违约这个事件提出了一些要求,比如说坚决零容忍恶意逃废债务,这对这些信用债的,特别是一些高评级的信用债,发行人恶意逃废债务的现象是有一个非常明显的遏制作用的。这一波信用债的冲击,在11月的上旬达到一个高峰以后,目前也出现了一个非常明显的反弹。特别是有一些违约的,实质性违约的这些企业也提出了一些自己的展期方案,也被市场各方接纳,所以我们是觉得这一波的信用债冲击也基本结束了。特别是这一波信用债冲击以后有个别信用债,高等级信用债的价格为明年的信用债市场提供了一个非常好的进入机会。
主持人：对于追求稳健的投资人,您能分享一些好的建议吗？
潘玮杰：我们今天主要是交流的可转债和信用债方面的事情,从投资的角度上来说,我们还是坚持这一点看法,投资人不要把投资,过多的看成是一门艺术,其实更多的还是科学,要多从上市公司的质量、财务报表角度,现金流角度,利润角度等等这些客观的因素上去分析,而不是把它看作成一个艺术,纯估值角度、情绪抬升等等这些因素,更多的还是要从所投资标的这个对象本身可以未来稳定的带来多大的投资收益和现金流回报,这点上要多考虑一下,我们还是希望大家能够在自己的投资过程当中更理性一些。
主持人：好,谢谢老师的讲解。时间过的很快,今天的节目就到这里了,感谢大家的关注,我们下期再见。
潘玮杰：谢谢大家,再见。