[管清友]很多人在熊市里凭本事赚的钱，在牛市里都亏回去
牛市还在不在，这轮牛市周期到底多长？
腾讯财经讯 7月29日晚，由腾讯新闻、腾讯财经与如是金融研究院独家合作的直播节目《老友记》第一期正式开播。
《老友记》是由管清友博士（如是金融研究院院长、首席经济学家）主导的一档高端财经对话栏目，定期邀请管博士在经济、资本领域的大咖友人，一起分析天下大势，观察天下大事，抓住天下大市。
第一期《老友记》邀请了在多个机构担任首席经济学家，学术经验和实战经验都非常丰富的“美女经济学家”万喆，共同探讨当前市场形态，分析牛市是否真的到来，剖析股市波动的底层逻辑，给跃跃欲试想冲进股市的朋友敲一个警钟，也给已经身处股市大变局的朋友提一个醒。
以下为直播实录（精简）：
A股成价值洼地，基本面加流动性共同促成牛抬头
管清友：2015年的股灾我至今都记忆犹新，导致我现在听到“牛市”都还心有余悸。你觉得现在是牛市吗？此次市场上涨的原因是什么？
万喆：牛市在学界还没有明确定义。大部分所谓牛市都出现在90年代，一波接着一波，牛过了就熊。但到了最近十年，所谓牛市的频率明显降低。这说明我们的市场变得更成熟，不再处于动荡起伏的过程中。
这轮牛市的到来，我觉得主要是基于两方面的原因。
第一，从基本面上来说，中国经济在上半年由于全球疫情导致的大停摆当中，比较早就取得了防疫成果，开始复工复产，使得我们第二季度的GDP已经转正。而其他国家还在衰退，因此对全球而言，A股是相对的价值洼地，会吸引北上或外来的资金流入市场。
第二，是因为流动性，实际上我们看到涨的不只是A股，美股在经历三月份多次熔断，不断创造新历史之后，也开始无限量的量化宽松，进入垃圾债市场，流动性非常宽裕。
两个因素交织造成了目前看到的牛抬头的迹象。
管清友：股市往往提前反映了基本面的变化。中国股市的这轮上涨跟基本面有很大的关系，但是美国的情况主要是流动性造成的。目前欧洲、美国，美联储都开启了无上限的量化宽松，形成国际上的水位差，国外放水多，国内放水少，使得我们成了国际上投资的低洼区，利率高，收益率高。
很多人说在这种情况下，我们的市场可能是一个10年的大牛市。我觉得这是一个美好的憧憬和向往，如果能实现的话，意味着我们的资产池腾笼换鸟，原来我们的资产80%、90%的比例都是房产，现在会逐渐转向金融资产，特别是股市。
但这种说法是否站得住脚还未可知。而且这轮市场从国内流动性的角度来看，其实是不支持市场的。
第一，从3月份开始，货币政策是松动的，但到6月底，股市边际已经开始收紧，这对股市不是一个利好消息。第二，股市上的基础设施还不够完善。比如IPO堰塞湖，存量股票估值过高如何解决？
大家的投资热情依然高涨。
首先是因为国家鼓励科技创新，上交所有了科创板，创业板要实现注册制，新三板的精选层也开始正式交易。
其次是很多人在科技股、消费股上确实赚到了很多钱，赚钱效应使得大家更有投资热情。
果这次市场上涨能带来资产池的转化，确实是千载难逢的投资机会。因为这意味着我们可能像过去20年抓房地产一样，抓到一个大的资产上升周期。我由衷希望市场能健康发展，不再出现所谓疯牛，因为疯牛的杀伤力太大了。
明确市场背后的逻辑，警惕市场估值过高
万喆：中国的股民确实是世界上最勤劳勇敢的一群人。
一，我国风险投资资产在居民投资金融资产当中可能只占10%。但是我们的股民数量非常庞大，小散户数量比较多。第二，股民的热情特别高。
很多人说股市是经济晴雨表。虽然中国经济增长超过10%的时候，股市还是没涨。但我们要看到市值是涨的，这个涨幅不亚于经济增长涨幅。我们的市场成长与经济增长是一脉相承的。问题在于，这些公司在一级市场上是挣钱的，但是在二级市场上买股票做小股东、做资的人是不挣钱的。股民的收益和努力不成正比。
这是因为我们的市场存在一定估值过高的问题。尤其是2010年之前，曾出现四五十的市盈率，虽然现在市盈率下降，但新股的市盈率还是偏高。
我们要明白市场背后的逻辑。如果是因为公司在成长，投资没问题，大涨也是正常的。但如果是因为估值过高或泡沫的原因，投资风险还是非常高的。
普通散户高喊牛市时，市场已经走得差不多
管清友：估值过高是我们股市的基本特征。现在普通股民冲进股市，相当于一个人拿着大刀长矛冲进重机枪阵地，生存概率很小。为什么会估值过高？因为我们的发行制度在变化，从审批制过渡到核准制，再到注册制，导致目前存量的股票总体还是估值过高。
美国股市长期来看，股指的走势和企业盈利的匹配度是很高的。而且它的退市制度很完善，退市和上市基本上是1：1的关系，有一个很好的新陈代谢。但是我们一直没有新陈代谢，估值跟公司的盈利匹配度不高。轮市场基本还是资金推动型的。以2015年股灾的经验，资金推动的市场来得快，去得快。而且走的时候，杀伤力巨大。当普通散户都在喊牛市的时候，这个市场已经走得差不多了。因为散户是处在信息链的末端，挣点钱是很难的，但亏钱是很容易的。
万喆：对于想在牛市中获得收益的人来说，有两方面值得注意。
第一，资金链推动的迹象非常明显，包括美国目前也是。公司收益没有很好地成长，但股市却上涨这么多，明显还是估值虚高。
第二，二八定律，前20%的公司提供了80%的成长。
有忧也有喜。一是监管的进步，逐渐明确股市在经济中的定位。第二，现代化的财务制度和公司管理得到规范。只有基础制度完善，才能更好地实行上市、退市制度。
管清友：我也有几点提醒。
第一，当大股东特别急于减持自己股票的时候，股民一定要小心。大比例减持自己的股票一定有问题。
第二，我们虽然对科技创新充满热情，也给予很多科技公司非常高的股价和估值，可以容忍科技公司暂时不赚钱，但要知道这是不正常的现象，科技股其实是赚钱的，微软市盈率有30多倍。
第三，避免跟风。对科技公司的技术壁垒、所处的赛道、商业模式的构建要有了解。
买股票要像买大白菜一样斤斤计较
管清友：假定这是一个资金推动型的市场，这个市场还能持续多久？
万喆：股票分析师告诉你，哪个能涨，哪个会跌，都是不切实际的。我觉得股民有两个层次最痛苦，第一熊市来了，钱没了。第二牛市来了，钱没了，更痛苦。
在求牛心切的状态下，第一要有风控意识，小心牛市来了，钱没了。
第二，要谨慎，我们现在对科创板企业的估值包含着未来的预期，但这样的期望值透支了将来，未来的发展谁也说不好。
第三，要考虑自身的情况。价值投资将来还是会成为市场的主流，但投资就像娶老婆，应该娶什么样的人做老婆要先看自己是什么样的人，明确自己的资产规模、投资意愿、收入的预期等。
我觉得从长时间来说，估值正常化会是一个好的投资方向。但是，从短时间来看，钻空子、走捷径虽然是一条路，但在这条路上的绝大多数人都会是填沟的人。
管清友：股民有几个特别矛盾的现象。
第一，很多人说实业太难做了，我想做投资，但你连实业都做不好，为什么就能做好投资？
二，投资这个事一定是一将功成万骨枯，大部分人都当了分母。
第三，即便大家认识到这种现象，还是前赴后继愿意去当分母。因为每个人都觉得自己可以跳到分子之上。我们要像买大白菜一样买股票，买大白菜都斤斤计较，买股票为什么不呢？我们还是要从了解这个公司，了解这个行业入手。
人在熊市里凭本事赚的钱，在牛市里都亏回去
管清友：估值是在喧嚣浮躁的市场保持冷静头脑的基准，永远是一个基本水位。我们最近统计发现，很多板块估值水位已经达到了历史峰值。
市场反映人性也检验人性。投资本身也是一个人性的修炼的过程。从具体的行业来看，大赛道是清晰的。但在这些大的赛道上有很多公司，就像一个跑道上可能有十几个运动员一块比赛，你能确定你最后投的那个公司就是能跑出来的刘翔而不是李翔、王翔吗？我们要认清楚这样的现实，在别人都不太冷静的时候保持相对的冷静。
说起来容易做起来特别难。别人都在买股票，大家不担心被套，最焦虑的是踏空。股市涨了，我竟然没有上车，这种情绪比套牢了更悲伤，这些都不是理性的态度。
为什么牛市是我们亏钱的主要原因，牛市有可能是更大的绞肉机，是因为牛市让人们忘记了风险，忘记了风控，也忘记了常识，整个人都不好了。
从交易角度来讲，如果你是资深交易者，那么毫无疑问，在这个情绪流动性、改革环境都比较支持的市场中，要勇敢地冲进去。
但是对于涉市未深的投资者，千万不要急于冲进去。牛市对于散户来讲，真的特别容易亏钱。很多人在熊市里凭本事赚的钱，在牛市里都亏回去了。
散户进入股市依然有机会，牛市易醉不要贪杯
管清友：如果一个普通投资者问你我现在要不要冲进市场？我冲进去应该买什么？你会如何回答？
万喆：我要不要冲进去，我要不要买，我要买什么，这些问题是无法回答的。这跟自身的能力有关系。你问我，我应该娶赵敏，还是小昭，我没有办法回答你，我不知道你到底是谁？只有你自己才清楚，可能赵敏小昭你都不想娶，你只想娶周芷若。
从目前来看，股市在估值体系当中仍在不断修正。散户要进入股市仍然是有机会的。但你要有先见性，要对这个行业有一定了解。如果你要用“冲”这个词，或者连自己想买什么，自己该怎么办都不知道，我劝你还是要多做点功课。在股市中，要做的是战胜自己，而不是战胜别人。
管清友：在股票投资领域大家一定要清楚，第一，在你的一生中能抓到一波牛市已经很好了。千万不要期望天天泡在市场，天天能够有很好的收益。
第二，一定要有长远的眼光，价值投资泛一些，不要局限在短时间之内。
第三，要有一个平和的心态，所谓弱水三千只取一瓢饮，不是说今天你买了，赚到5%，就马上走了。该我们赚的钱，我们努力把它赚到。不是我们该赚的，也不是我们这个能力能赚的，就不要眼红别人。牛市易醉不要贪杯。