原标题：专访罗杰斯：对中国经济和股市的未来非常乐观

以上海证券交易所成立为起点,2020年12月19日,中国资本市场正式建立已满30年。30年来,中国资本市场不断改革创新,发展壮大,今日已成为全球最重要的金融市场之一。

在此特别的历史节点,澎湃新闻发布《市场的力量》专题,专访了30位中国资本市场的标志性人物,回望30年中国资本市场发展史上的重大历史时刻,展望下一个30年的发展前景和方向。

作为与巴菲特、索罗斯齐名的世界三大投资大师之一,吉姆·罗杰斯长期以来久负盛名,是华尔街的风云人物,被誉为最富远见的国际投资家,也是美国证券界最成功的实践家之一。

不过与前两位稍有不同的是,吉姆·罗杰斯从许多年前就开始看多中国,并长期持有中国股票。其观点曾一度遭致怀疑,但最终被市场证明为前瞻性预判。三十多年来,中国经济快速腾飞,成长为世界第二大经济体,中国资本市场也随之迅猛发展,成为国内外资金争相增持之地。

多年来,吉姆·罗杰斯对中国感情不减,一直是中国经济与文化的拥趸。他把孔夫子作为自己的导师,于多个场合表达对邓小平改革开放举措的倾佩。他也在几十年里无数次到访中国,与中国资本市场建立了紧密而特殊的联系。

中国资本市场成立三十周年之际,澎湃新闻请吉姆·罗杰斯分享其对中国资本市场三十年发展变迁的观察与感知,为中国资本市场的发展提供一个外资与国际视角。

澎湃新闻：您第一次来到中国是什么时候？第一次到中国证券交易所呢？当时交易所看起来是什么样？

吉姆·罗杰斯：1984年,是我第一次去到中国,那时候我想在中国投资,不过却没有交易所。

几年后,我第一次到上海看到交易所,那时候我走过一段土路,然后进到一栋小建筑物,有一个柜台,一个女士在柜台前用算盘结账,里面的人告诉我是第一个去那里看的外国人。那时候每个人都在使用算盘,很有趣。

在那之后我去过上交所两到三次,每一次都变化很大,上交所里多了很多人,大家都在使用计算机。现在人们已经不必去证券交易所了,因为一切交易都可以发生在计算机上。

现在上交所已经发展成为世界上排名前三的证券交易所了。

澎湃新闻：您此前访问了中国多次,您认为中国以及其资本市场最大的变化是什么？

吉姆·罗杰斯：天哪,现在的中国与我一开始看到的简直是两个不同的国家。当我第一次去中国时,没有汽车,很少的酒店,很少的餐馆,几乎什么都没有。现在,它是世界上最令人兴奋的国家之一,繁荣昌盛。

中国以前的资本市场非常小,公司很少,投资者也很少。但现在公司与投资者多不胜数,那时没人知道什么是证券交易所,而现在人们很多都参与投资。

不过现在中国的证券交易所仍然没有像德国、日本或美国之类的国家开放。对于外国人来说,购买股票并不容易。

澎湃新闻：你是否有关注中国资本市场过去三十年的改革？哪些给您留下深刻印象？

吉姆·罗杰斯：当然,从我投资中国起,中国所做的一切对于我都非常重要。

事实上,每一次中国的对外开放,都让我印象深刻。邓小平是个天才,40年前,他将中国开放出来。某种程度上,开放是中国或者说中国资本市场这三十年来最大的成就。它不仅对中国有利,同时有利于全世界。

我记得,邓小平曾说,你若打开窗户,苍蝇会飞进来,但同时您也可以获得新鲜的空气和阳光。我认为开放得越多越好,当然这件事中国也还有很长的路要走。

澎湃新闻：中国的股票市场曾经历了六次大牛市和四次大崩盘,您肯定有关注过,能谈谈当时所看到的吗？

吉姆·罗杰斯：当然,我在中国投资了30年,我记得2007年中国经历了一次股灾。我当时的印象是泡沫太多了。每个人都在投资,而股票价格又虚高。

2008年美国也有过一次巨大的泡沫危机,泡沫产生的原因之一就是美国使用了太多债务,其二就是股价太高,最后泡沫破灭,市场崩盘。随后政府尝试削减内部流通资金数量。

现在全世界政府都在印很多钱。我想当他们停止时,世界各地的投资市场都将面临巨大的问题。

澎湃新闻：您好像在中国购买B股比较多,您有购买中国A股吗？对于A股市场有何看法？如何评价中国A股市场与成熟资本市场之间的差距？

吉姆·罗杰斯：我持有A股。中国A股市场的发展正在越来越开放。中国的投资者越来越多,经济越来越好,公司也越来越强。

我对于中国经济和股市的未来非常乐观,我也会持有更多的中国股票。当然我们有时候会经历市场下跌,但这是经济运行的正常表现。

至于差距,在美国,超过50%的美国人都有一个或多个投资帐户。而在中国,不到10%。这意味着有很少比例的中国人投资股票甚至知道股市。

不过这不怪中国,毕竟这是新事物,资本市场在中国发展的时间还短,才30年。你想想,美国资本市场已经有200年历史,英国也有500年。

将来会有越来越多的中国人学习股票、进入到资本市场,然后不仅在中国,并且在多个国家拥有投资账户,这会成为必然。

澎湃新闻：您看好哪些中国哪些资产？具体在哪些股票上有投资？

吉姆·罗杰斯：我最近买进了一些中国的白酒股票。另外,我认为旅游业、航空公司、都有机会。

虽然新冠病毒在过去一段时间使这些股票下跌,但有时候危机就意味着机遇,经济复苏将给旅游、航空、酒店、餐饮等带来机会。

另外我还关注农业,我注意到北京正在努力发展农业,所以我会喜欢寻找中国的农业股票。

我总是喜欢在危机中寻找机会,市场下跌,也许正是我出手的时机。

我通常会远离负债累累的公司。另外我会关注政府在做什么,尤其在中国,当政府花钱在经济的某一板块时,那一板块都会受益,我会识别这样的机会。

比如“一带一路”,它会令很多公司赚钱,我在这中间发现投资标的。

澎湃新闻：中国的股市长期有“政策市”之称,政府的决策对之影响较大,您如何看？

吉姆·罗杰斯：在我看来,政府应该放手给市场,让投资者自己决定如何投资。那样中国会拥有一个更好的经济、更好的社会和一个更好的股票市场。

当然市场也需要法律,需要规则。比如中国最近在试图控制债务,就是很有必要的,因为债务不解决对经济贻害无穷。

澎湃新闻：您曾在2019年预测2020会爆发新一轮的全球经济危机。果不其然,今年我们碰到新冠疫情,全球陷入危机,您当时作出此中预测基于什么原因？现在您预测我们要花多长时间走出这场危机？

吉姆·罗杰斯：我当时作出预测是基于全球债务太高了,尤其是美国,美国现在是世界历史上最大的债务过,世界上从未有哪个国家如此深陷债务。

当然中国现在也有债务,它20年前没有,现在也有了。

如今美国有了新的领导人,新的政府仍然会喜欢印钞票,喜欢花钱,有更宽松的政策,这也许对明年经济恢复有好处,但对以后很产生很坏的影响。我的女儿才十几岁,这对她们不好。现在美国是老年人受益,年轻人将要负担沉重。

你说多久能走出危机？我认为中国已经在摆脱这种危机,美国仍处在危机中,似乎要等到2021甚至2022年才能走出。中国显然这次做得比其他国家要好。

不过世界现在是一个共同体,如果其他国家出现问题,作为世界第二大经济体,也是巨大贸易国的中国也会有问题。

澎湃新闻：那么,中国经济和资本市场将来在世界上的优势是什么？

吉姆·罗杰斯：因为中国是世界第二大经济体,也是世界上最大的资本市场之一。因此,每个人都需要了解中国的经济和中国市场,而不仅仅是中国人,每个人都需要学习对华投资,因为这对世界非常重要。

中国经济的某些部分运作得非常出色,比如技术,中国每年毕业的工程师大概是美国的10倍。其中有些是糟糕的工程师,但也有些人共同创造了像阿里巴巴、腾讯这样伟大的公司。

另外中国也在大力发展农业,以及许多领域,我们都应该去了解。

澎湃新闻：您从很多年前就开始看多中国,是基于什么数据吗？

吉姆·罗杰斯：中国是世界上唯一多次崛起的国家。埃及曾经很棒,罗马曾经很伟大,英国也一度光辉,但中国却在历史上经历过多次高光时刻。中国曾经没落过多次,但每次处在低谷一段时间后,又能重新站起来创造高峰,世界上没有其他国家能做到这一点。

而且中国有很多受过良好教育的有抱负的人,他们努力工作,努力存钱,为未来而努力。其他国家也有很多这样的人,但中国更多。

无论出于什么原因,中国正在崛起。

澎湃新闻：您如何看待今年人民币的表现以及未来的前景？

吉姆·罗杰斯：中国政府说正在大力推动人民币可自由兑换,我希望这个承诺能真正实现。中国如此一个强大的经济体,需要非常强大的国际收支平衡,因此人民币将成为一个非常强大的货币。

澎湃新闻：如何看待美股走向？

吉姆·罗杰斯：美国股市一直在创新高,它历史上从未像现在高企过,对我而言,美国股市不是一个非常吸引人的地方,因为它是如此之高。我宁愿投资中国、日本或别的国家。

澎湃新闻：如果让您给投资者一些投资建议？您会说什么？

吉姆·罗杰斯：我认为人们不要轻易听从某人的建议,无论从互联网还是电视上或报纸,人们应该投资于他们了解的东西。

比如我告诉你我投资了中国的航空公司,但如果你不了解航空公司,你就不要投。如果你想成为一个成功的投资者,你就需要知道自己在做什么。

澎湃新闻：听说您女儿中文说得很好,您有教她做一些投资吗？

吉姆·罗杰斯：暂时还没有,不过一旦她们感兴趣,想要我教她的话,我会不遗余力地悉数教给她们。人们如果对某样事物不感兴趣,你就不要教他们,那样是学不好的。